Forum francuskih automobila
Dobrodosli na forum www.francuskiautomobili.com

Da bi ste videli ceo forum morate biti registrovani.

Zamolio bih vas da se registrujete i svoj profil popunite u celini!

Uzivajte!

Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Strana 3 od 4 Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Sre Dec 13, 2017 3:59 pm

Covek o kom sam pricao je moj licni prijatelj i ne uzima mi ni banke za popravku mog automobila tako da ti teorija ne pije vodu!!! Valjda bi njemu bilo lakse da ljusne aditiv i da se ne muci sa skidanjem i drndanjem oko dizni!
Drugo ako se neko odluci za aditiv, opet uz strogu kontrolu majstora, sto te opet vodi kod majstora!
Pogotovu aditiv za ciscenje motora!!
Pa gde sva ta prljavstina ode???
Promulja ceo taj mulj i bitumen kroz klipove i kuda sve jos!
Znaci covek mi je decidno objasnio zasto je protiv aditiva,za njega su cista lutrija i kockanje sa motorom!
Jedini aditiv koji on preporucije je za menjac tu ne moze da steti ako se koristi ispravno a aditivi za motor su lutrija!

PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Petrucci taj Sre Dec 13, 2017 4:07 pm

PUG, tvoj prijatelj je potpuno u pravu. Aditiv može da pomogne kod nekih blagih zaprljanja, kao preventiva, a kod auta sa velikim km i sa našim gorivom - Ne jednom su se desile situacije da motori posle čišćenja aditivima počnu da pokazuju manjkavosti koje do tada nisu, a upravo zbog toga što se speru tanki filmovi i naslage koje su do tada 'držale vodu', poput siceva ventila i slično.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Petrucci
Globalni moderator
Globalni moderator

Broj poruka : 14862
Datum upisa : 13.12.2011
Godina : 51
Vozilo: : Peugeot 406 2.0 16v automatic
Raspolozenje : Nije loše, vi?

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od mishja taj Sre Dec 13, 2017 4:12 pm

mislim da je aditiv bolje u varijanti kao prevencija, a kao resenje problema tesko
bitno je i postovati propisan odnos aditiv gorivo da mozda ne bi doslo do nekog nezeljenog efekta
ja sam licno sipao u jedan auto 3 puta aditiv i presao sa njim 60000km i nisam primetio niti imao nikakve stetne efekte al sam postovao razmeru sipanja aditiva
sto se tice neke dobiti nisam ni nju primetio, mozda je bila manja potrosnja dok je bilo tog goriva zbog povecanog oktanskog broja
avatar
mishja

Broj poruka : 3440
Datum upisa : 17.11.2013
Godina : 39
Vozilo: : skoda fabija 1.9sdi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Sre Dec 13, 2017 4:40 pm

Moj drugar je sipao aditiv za ciscenje motora jer mu se kao i meni zaprljao i zagaravio motor nebrigom i nepaznjom prethodnog vlasnika. Kupio je liqui moli sredstvo i zajedno sa majstorom sipao aditiv.
Motor je ispran stavljeno novo ulje i temparatura motora mu se smanjila par stepeni i bolje je vukao i bio tisi u radu.
Uzeci u obzir da je moj motor isti kao i njegov 1,6 hdi od 90 konja i ja sam hteo da uradim isto iako je moj motor i stariji i duplo vise presao, njegov pravih 140000 moj po satu toboze 120000 ali sam kod Zila na dijagnostici videli po zapisu sa dizni da se radi o 256000, reko ajde i ja da osvezim motor jer kad izvucem sipku i pored novog ulja ona je crna i garava, i reko super sad ce aditiv to da sredi, kad mi on javlja da ne sipam to djubre jer je bio kod majstora i okrenuo mu se lezaj na radilici.
E sad ajde gataj jel od toga ili slucajnost ali obzirom na nine presao vise od 500km posle aditiva treba stisnuti i sipati i rizikovati.
Po savetu mog drugara bosiste ja sam zamenio ulje i presao sa tim uljem nekih 1000 km i sad sam ga opet zamenio i rekao mi je sledece da zamenim na 5000 km predjenih i da ce se ta garez poprilicno precistiti, znaci nece nestati ali ce cesca zamena ulja uraditi mnogo sigurniji posao ciscenja motora nego aditiv.
Planiram i da skinem karter negde na prolece i da sredim i na taj nacin ocistim motor iako sa njim nemam nikakvih problema i svi parametri rade u granicama normale ali za svaki slucaj sam spreman i na taj trosak radije nego na aditiv.
avatar
PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017
Godina : 43
Vozilo: : Peugeot 207 1,6 HDi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Жиле taj Sre Dec 13, 2017 5:00 pm

Ovo sa uljem je pravi i najsigurniji posao, kao i karter što nameravaš da očistiš (ja mislim da je to jako bitno), za druge je bitno da ide dok dušu ne ispusti Ja preventivno radim čišćenje turbine i motora sa sprejevima pa ispustim ulje i naspem novo, ma radi ko doxsa

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
др Жиле
avatar
Жиле

Broj poruka : 10400
Datum upisa : 17.09.2013
Godina : 51
Vozilo: : C5 HDi 2,2

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Petrucci taj Sre Dec 13, 2017 5:07 pm

I meni se ta ideja sa uljem sviđa.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Petrucci
Globalni moderator
Globalni moderator

Broj poruka : 14862
Datum upisa : 13.12.2011
Godina : 51
Vozilo: : Peugeot 406 2.0 16v automatic
Raspolozenje : Nije loše, vi?

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Жиле taj Sre Dec 13, 2017 5:13 pm

Ja sam četiri puta menjao na 3500 -4000 jer više ne prelazim godišnje , prve dve godine nisam prešao preko 3000 sipao sam Totalovo 10w40, sada  pređem 3500 i sipam isto totalovo 5w40 , jedino što još nisam skidao karter da vidim i da ga operem da se sija ko nov.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
др Жиле
avatar
Жиле

Broj poruka : 10400
Datum upisa : 17.09.2013
Godina : 51
Vozilo: : C5 HDi 2,2

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od mishja taj Sre Dec 13, 2017 5:26 pm

Cek malo pricamo o aditivu za dizne a za motor to nisam probao i slazem se sa onim sto je Petruci napisao iznad, da moze biti belaj
avatar
mishja

Broj poruka : 3440
Datum upisa : 17.11.2013
Godina : 39
Vozilo: : skoda fabija 1.9sdi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od fap 1 taj Sre Dec 13, 2017 5:33 pm

Ocigledno neki mesaju aditiv za ciscenje dizni i ciscenje motora
avatar
fap 1

Broj poruka : 525
Datum upisa : 01.08.2017
Godina : 38
Vozilo: : peugeot 307 2.0 hdi 66kw. Mercedes Actros 4144

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Petrucci taj Sre Dec 13, 2017 5:38 pm

Govorimo o aditivima u celini, a kad se dizna s'ebe, možeš aditiv da sipaš i u gume očistiti je neće. Aditivi u nekim situacijama budu od koristi, ali nisu svemoćni.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Petrucci
Globalni moderator
Globalni moderator

Broj poruka : 14862
Datum upisa : 13.12.2011
Godina : 51
Vozilo: : Peugeot 406 2.0 16v automatic
Raspolozenje : Nije loše, vi?

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Sre Dec 13, 2017 7:08 pm

mishja ::Cek malo pricamo o aditivu za dizne a za motor to nisam probao i slazem se sa onim sto je Petruci napisao iznad, da moze biti belaj
Ako si nekada skidao diznu znas i sam koji se talog i mulj nakupi oko nje, i kad sipas aditiv gde ce taj mulj da ode? Da ispari ili na klip?
Aditivi u celini kod zapustenih automobila nisu dobro resenje, bilo za dizne bilo za motor.
Moj druga bosista kaze" a sto da sipas aditiv za diznu, jel moze nesto da je zapusi, jel znas na kom to pritisku radi?" ako odstupa u pitanju je problem na proboju pritiska na preliv,kao i sam rad ventila kuglica i njeno sediste ili prisustvo metalnih opiljaka u situ dizne, a to zahteva skidanje i ultrazvucno ciscenje dizne!
Znaci nikakav aditiv tu nema sansu da uradi nesto, sve ostalo je zamajavanje.
avatar
PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017
Godina : 43
Vozilo: : Peugeot 207 1,6 HDi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od mishja taj Sre Dec 13, 2017 7:26 pm

Potpuno se slazem, napisao sam da je aditiv mozda dobar kao prevencija a nije resenje kad problem nastane
Ja sam tad sipao vise zbog nekog eksperimenta i napisao sam moj zakljucak, vise ne bih nikad sipao isto vazi i za one sprejeve
avatar
mishja

Broj poruka : 3440
Datum upisa : 17.11.2013
Godina : 39
Vozilo: : skoda fabija 1.9sdi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Sre Dec 13, 2017 8:19 pm

Moj tast menja ulje jednom godisnje, to je neka njegova teorija i sa 1,9 jtd od 120 konja je sa Stilom presao do sad 761000!!!
Jedine kvarove koje je imao je reparacija dizni i zamena zamajca, turbina radi kao nova, a on prelazi mozda oko 5000 do 7000 godisnje plafon, ulje kad izvuce sipku je do 3000 predjenih jos zuto, a tako je imeni bilo dok sam imao Stila dok mi ga nisu totalno unistili na parkingu, znaci zamenim ulje vozam se po gradu ne nista preterano, posao kuca kuca posao i odem na more u Grcku i vratim se a ulje zuckasto!!!
Zato me ovo na ovom HDI motoru izludjuje, imam osecaj da je unutra lom od cadji aiko me majstor uverava da su ovi HDI drugaciji i da ne mogu da se mere sa JTD Multidzet motorima!
Elem odoh sa teme daleko al eto povuklo me da ispricam moja iskustva pa mozda nekom bude od koristi!
I jos nesto, iako kod ovih HDI motora posle predjenih nekih 150000 do 200000 je dozvoljeno sipati ulje vece gradacije, naprimer 10w 40, kod Stila mutidzeta 1,9 to je ekstremo zabranjeno!!! On mora da ima kako na pocetku gradaciju 5-40, tako i posle predjenih milion (videh oglas prodaje se jedan sa predjenih 1100000km) tako da se treba dobro informisati koji motor trpi koje ulje, jer od njega zavisi i podmazivenje ne samo motora vec i pratecih elemenata koji ne trpe vecu gradaciju!
Sto se tice dizni da se vratim temi , skinuti , dati bosisti , kad vrati proveriti dijagnostikom jel sve u redu i kraj price, to vise nije cifra kao nekad sto su nekad ljudi pucali na opravku po 1000 do 2000e, vec je cifra razumna, jos ako znate da je skinete moze da vas izadje sve 4 dizne oko 100e, sto moze da se priusti i obezbedi nekih 150000 do 200000 sigurne voznje a plus sto ispravna dizna stiti cilindar od ispiranja i ostecenja!
avatar
PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017
Godina : 43
Vozilo: : Peugeot 207 1,6 HDi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od shix taj Sre Dec 13, 2017 9:03 pm

Kako je uspeo da predje 761000 ako prelazi 7000 godisnje ?
Ili tast ima 100 godina ili je kupio taj stilo sa velikom kilometrazom.
avatar
shix

Broj poruka : 2526
Datum upisa : 03.08.2012
Godina : 42
Vozilo: : Focus 1.6 16v

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od fap 1 taj Sre Dec 13, 2017 9:06 pm

Nikad ali nikad ne bi menjao Peugeot za Fiat osim ako taj Fiat ne vredi mnogo vise pa jos mogu od prodaje i da zaradim.
Ovde niko ne prica da aditiv pravi cuda ali da moze da ujednaci dizne moze.Uostalom imate aditiv koji zaustavlja curenje rashladne tecnosti i radi,isto tako imate razne aditive koji pronalaze svoje mesto.
Da se razumemo ne treba ocekivati od aditiva cudo ali kao sto je majstor rekao coveku da jedna dizna ima malo odstupanja i da proba sa Aditivima da ih dovede u red sto je potpuno ok.A na kraju eto imace te is prve ruke rezultate da li je uspeo nesto ili ne.
avatar
fap 1

Broj poruka : 525
Datum upisa : 01.08.2017
Godina : 38
Vozilo: : peugeot 307 2.0 hdi 66kw. Mercedes Actros 4144

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Sre Dec 13, 2017 10:07 pm

shix ::Kako je uspeo da predje 761000 ako prelazi 7000 godisnje ?
Ili tast ima 100 godina ili je kupio taj stilo sa velikom kilometrazom.
Stilo uzet polovan 2002 godiste, 15 godina pa racunaj! Kupljen 2005-te sa 174000 predjenih.
U Srbiji retko koji je presao ispod 400000 iako se vode oko 200000, pa pogledaj nove Pugove, ja sam merkao 208 ili 308 , stari su dve tri godine vec su presli preko 200000, tamo ljudi bas voze automobile.
avatar
PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017
Godina : 43
Vozilo: : Peugeot 207 1,6 HDi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Petrucci taj Sre Dec 13, 2017 10:34 pm


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
avatar
Petrucci
Globalni moderator
Globalni moderator

Broj poruka : 14862
Datum upisa : 13.12.2011
Godina : 51
Vozilo: : Peugeot 406 2.0 16v automatic
Raspolozenje : Nije loše, vi?

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od shix taj Sre Dec 13, 2017 10:43 pm

Pazi ne zelim da te zezam ali matematika ti nije tacna. Ako je kupljen 2005 sa 174000, to znaci da ga tast vozi 12 godina puta 7000 godisnje. To mu dodje 84000 i ovih 174000 je 258000.
Zato sam te i pitao kako je uspeo da napravi 761000.
Jel njemu tolko stoji na satu ili sta ?
avatar
shix

Broj poruka : 2526
Datum upisa : 03.08.2012
Godina : 42
Vozilo: : Focus 1.6 16v

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od vojkan taj Sre Dec 13, 2017 10:48 pm

pug207 I jos nesto, iako kod ovih HDI motora posle predjenih nekih 150000 do 200000 je dozvoljeno sipati ulje vece gradacije, naprimer 10w 40
Odakle ti ta preporuka?
avatar
vojkan

Broj poruka : 1108
Datum upisa : 28.12.2013
Godina : 53
Vozilo: : pezo 307 2.0hd 79kw
Raspolozenje : ok

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od fap 1 taj Sre Dec 13, 2017 11:18 pm

To sa tom kilometrazomi matematikom i meni bas nije najasnije.Predpostavljam da on misli da mu je auto toliko presao
avatar
fap 1

Broj poruka : 525
Datum upisa : 01.08.2017
Godina : 38
Vozilo: : peugeot 307 2.0 hdi 66kw. Mercedes Actros 4144

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od shix taj Sre Dec 13, 2017 11:22 pm

Pa ako misli ne bi reko bas 761000. Reko bi 700000 npr.
avatar
shix

Broj poruka : 2526
Datum upisa : 03.08.2012
Godina : 42
Vozilo: : Focus 1.6 16v

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Čet Dec 14, 2017 12:03 am

shix ::Pazi ne zelim da te zezam ali matematika ti nije tacna. Ako je kupljen 2005 sa 174000, to znaci da ga tast vozi 12 godina puta 7000 godisnje. To mu dodje 84000 i ovih 174000 je 258000.
Zato sam te i pitao kako je uspeo da napravi 761000.
Jel njemu tolko stoji na satu ili sta ?

Pazi na satu je 760724 km. kad sam ja zadnji put vozio i gledao, zbog toga sam i ja prvo kupio Stila.Ja sam ga pitao ranije koliko prelazi , tako mi je rekao, moguce da je mislio na ovo poslednje vreme od kad je bolestan (kancer),  imaju kucu u Risnu na Ledenicama, sad je tamo trenutno, inace covek radi sa dzemperima, pa ih stilacem vozika i prodaje u CG, vrv je tako i nabio kilometrtazu, ja nisam racunao kad sam pisao , samo sam postovao ono kako mi je u neobaveznom razgovoru rekao i da je JTD neizderiva masina i da ovaj HDI ne moze da se poredi sa njime.
Uostalom , slikacu i snimiti kilometar sat kad dodje i motor u kakvom je stanju pa ako ne verujete imacu i dokaz.

@Vojkan
Par majstora mi je tako reklo, iako se ja drzim preporuke proizvodjaca , kao sto se vidi u mom predtavljanu automobila i slika koje sam postovao kad sam radio mali i veliki servis ja sam uzeo Total 9000 5w - 40 , sto je sigurno sigurno je iako su me savetovali da zbog predjenih 250000 mogu i sipati ulje vece gradacije.
avatar
PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017
Godina : 43
Vozilo: : Peugeot 207 1,6 HDi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od shix taj Čet Dec 14, 2017 8:42 am

Niko ti ne trazi dokaze. Samo je sa onom km koju si napisao to nemoguce. Da ga utera u 700000 morao je da pravi po 50000 godisnje otp. sto nije nemoguce ali veze nema sa 7000 godisnje.
Jtd jesu dobri motori i idu kao ludi, a cak i manje trose nego hdi. E sad nije auto ni samo motor...
avatar
shix

Broj poruka : 2526
Datum upisa : 03.08.2012
Godina : 42
Vozilo: : Focus 1.6 16v

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od PUG207 taj Čet Dec 14, 2017 11:40 am

Evo, upravo sam pricao telefonom sa njim, vozilo je bilo u taksiju , vozio ga je njegov kum koji ga je cuvao kao svoj, sto se i vidi jer prosto je ne poverovati kako je ocuvan i spolja i iznutra.
Motor nije otvaran, zamenjeno je 6 setova kvacila, i tri puta zamajac, turbina je radjena dizne i neka creva.
Ono sto je njegova teorija za dugovecnost motora je da vozilo koje dosta radi tj. prelazi monogo kilometara dnevno se manje haba u motornom delu od vozila koje prelazi manje destinacije zbog kako on kaze hladnog starta.
On tvrdi da je vozilo sto se tice motora u boljem stanju od nemca koji je presao 400000 medjugradske voznje nego ono koje je preslo 150000 u gradu tj. gradske voznje.
Tvrdi da auto najvise unistavaju kratke destinacije , a najpogubnije je ono kad hoces u prodavnicu sa autom i kad se vozikas, a on nema vremena da postigne radnu temparaturu.
Po njegovoj tvrdnji vozila u inostranstvu prelaze godisnje u proseku oko 40000, i da sva vozila koja se ovde prodaju im je vracen sat bar za 150000 do 200000.
Inace vozilo je i kupljeno iz taksija u inostranstvu, kako on kaze veoma povoljno, jer on nikad ne bi uzeo zabara jer se kleo u francuze (imao je BX-a) za koji kaze da je najbolji motor svih vremena, ali je auto bio veoma povoljan!
avatar
PUG207

Broj poruka : 131
Datum upisa : 16.10.2017
Godina : 43
Vozilo: : Peugeot 207 1,6 HDi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od fap 1 taj Čet Dec 14, 2017 12:59 pm

Imas ti dakupis u inostranstvu automobile sa po 180000 do 200000 km 2002 imladje.Nije problem da se nadje manja km.Tako da ta teorija ne pije vodu.Prosto pogledajte na mobile.de pa ce te da vidite .I nemojte odmah da im je tamo vracana km jer ima automobila koji prodaju pravi nemci a njih bas nesto zabole da se zezaju sa vracanje km.
Znaci sto se tice da nase auto kuce vracaju km to stoji i to rade ali da pogotovo u nemackoj moze da se izabere dobar auto moze.Jos ako imate auto prikolicu mozete tamo da pazarite povoljan auto koji je skinut sa osiguranja,ili mu fali neka sitnica gde sa ulozenih 100 ili 200 evra vi dobijete ekstra auto a platili ste ga tamo 500 ili 1000 eur.
avatar
fap 1

Broj poruka : 525
Datum upisa : 01.08.2017
Godina : 38
Vozilo: : peugeot 307 2.0 hdi 66kw. Mercedes Actros 4144

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od mishja taj Čet Dec 14, 2017 2:32 pm

obe price stoje, al odosmo mi u levo ili u desno, ko kako voli
avatar
mishja

Broj poruka : 3440
Datum upisa : 17.11.2013
Godina : 39
Vozilo: : skoda fabija 1.9sdi

Nazad na vrh Ići dole

Re: Peugeot 307 2.0 hdi 79 kw ne pali kad se ohladi

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 3 od 4 Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu